Обсуждение:Переход с ICQ на Jabber

Материал из Мир Jabber
Перейти к: навигация, поиск

Замечательный сайт. Большое спасибо создателям.

Пожалуйста. Надеюсь, он был полезен :). --rain 23:36, 22 января 2009 (UTC)
<eltn еще полезней, когда я в контакт-листе увижу не трех, а уже больше контактов. Большая проблема - нежелание пользователей не то, что отказаться от аськи, а хотя бы параллельно пользоваться джаббером - "а зачем, если есть ICQ, а отказываться никогда, там народу мало"
Перевести свой контакт-лист на Jabber - это уже задача каждого конкретного пользователя, вики может только помочь в этом. В качестве хорошего средства убеждения могут послужить отключения ICQ-пользователей по типу того, как было 21-го числа. Думаю, когда будет очередное отключение (а оно будет, смотри страницу "События в мире ICQ"), то отмазка "там народу мало" станет неактуальной. --rain 21:38, 25 января 2009 (UTC)

Отвратительно. название страницы какое? переход с ICQ на джаббер. где хотябы одна строчка о том как перейти с ICQ на джаббер. именно ПЕРЕЙТИ - т.е. чтобы можно было продолжать общаться со старыми ICQ контактами. а ваша страница на самом деле называется "Русским языком о джаббер". информация полезная но совсем не про то что в заголовке.

А как можно перейти с <чего-либо> на Jabber не имея представления о самом Jabber'e? И что подразумевается под фразой "именно ПЕРЕЙТИ - т.е. чтобы можно было продолжать общаться со старыми ICQ контактами"? Честно говоря, сначала подумал про транспорты. Про это расписано (если читать последовательно) вполне логично - "Введение", "Регистрация" в каком-либо клиенте, "Подключение транспортов", попутно рассказывается что это такое для чего оно надо. Если имелась в виду статья "Как мне убедить своих друзей тоже начать пользоваться Jabber, чтобы мне было кого добавлять в ростер", то конкретно с Вашими друзьями я ничем помочь не могу, как уже сказал выше - это задача каждого конкретного пользователя, вики может помочь прояснить преимущества одной сети перед другой, а также рассказать про функционал и как этим функционалом можно пользоваться. Это же можно применить и к названию заглавной страницы - это, скорее, тематика всего проекта, чем отдельно взятой статьи. Или надо было оставить дефолтное "Заглавная страница"? :) --rain 09:18, 4 февраля 2009 (UTC)
Я всё таки, согласен с топикстартером.
...спустя 2 года после 0П и в свете последних событий :)
Простое "Переход с ICQ на Jabber" уже не канает, так как у нас теперь больше проблем с набирающим обороты скайпом, имхо.
В таком случае следовало бы наделать еще 2 десятка главных страниц с различными "недостатками" и "сравнениями" под каждую из двух десятков IM-технологий, которые существуют в мире. На всякий случай, во избежание. Да и Скайп - прежде всего VoIP, сейчас пока немного неправильно противопоставлять одно другому.
А аська уже труп практически считай, просто ей пользуются некрофилы. -- AGUtilities admin 14:07 25 мая 2011 (UTC+2)
3 десятка миллионов некрофилов, которые об этом не знают :) --Rain 17:27, 25 мая 2011 (EDT)
Любовь зла :D -- AGUtilities 17:43 27 мая 2011 (UTC+2)
Я бы назвал эту страницу так: "Jabber - новые горизонты общения". -- AGUtilities 14:07 25 мая 2011 (UTC+2)
и при этом сделал бы шаг в сторону от изначальной идеи - перевода пользователей с ICQ (да фиг с ним - Mail.ru/MSN/Yahoo - с минимальными правками (или вообще без них, если в двух словах объяснить пользователю альтернативной сети, что он неправ, пользуясь этой сетью, а вот тут <дать ссылку на сайт> можно почитать, как сделать правильно) это применимо к любому IM-протоколу) на Jabber, включая ненужность в таком случае доброй половины статей по ссылкам на главной. В таком случае просто получится еще один сайтик, описывающий нечто, под названием "Jabber".
Я вот думаю над другой мыслью - в свете последних событий с ICQ (разрешение сторонних клиентов, выпуск клиента под Linux, добавление поддержки Jabber и т.п.) постоянно перепахивать написанные статьи, подстраиваясь под изменения (правда, тогда уж недостатки могут свестись к паре-тройке предложений и получится, что ICQ не такое уж и зло) или подождать и посмотреть, что со всего этого получится (правда, актуальность информации будет немного страдать и вики будет описывать, скорее, эпоху с AOL, чем реальное положение вещей). --Rain 17:27, 25 мая 2011 (EDT)
В таком случае ICQ будет хорошим, а Jabber - лучшим. Так зачем засиживаться под первым, если можно перейти на второе, с учетом того, что теперь это ещё проще? H31 09:30, 26 мая 2011 (EDT)
Дело в том, что этот сайт я считаю наиболее исчерпывающим и доступным источником знаний про джаббер на территории СНГ. Но когда я даю ссылку на этот сайт кому-то кто пользуется скайпом, то рискую услышать такой ответ: "дык это же про icq, а я скайпом пользуюсь", что вполне вероятный ответ для наших пользователей и дальше первой страницы не зайдут. -- AGUtilities 17:43 27 мая 2011 (UTC+2)
В принципе, можно, конечно, сделать какой-то общий/нейтральный вариант - сдвинуться от "перехода с (конкретно) ICQ" на переход с других сетей (без конкретизации с какой именно). Но как бы это так доступно описать, сохранив примерно тот же стиль и оформление... --Rain 17:55, 27 мая 2011 (EDT)
Предлагаю следующий вариант. Создаётся страница "Skype", где описываем его недостатки. Кидаем туда ссылки, описывающие переход. После этого можно будет ссылаться на конкретно эту страницу. На главной писать пока что ничего про Skype не стоит. H31 03:43, 29 мая 2011 (EDT)
Запилишь хотя бы черновой вариант? Просто а) я не пользовался/не пользуюсь Скайпом, поэтому не знаю всех подробностей, б) практически не бываю сейчас дома, чтобы сесть, собраться с мыслями и что-то писать. --Rain 13:18, 29 мая 2011 (EDT)
Тоже буду помогать по мере возможности --AGUtilities 20:10 2 июня 2011 (Europe/Simferopol)
С другой стороны если посмотреть - на главной в шапке написано про IM-болезнь у нас - ICQ. С ICQ на вики и разбираемся. Остальные IM-сети как-то не особо популярны - написать-то про них (или переделать существующие статьи - как написал выше) можно, только кому оно надо?. Остается Скайп.
Скайп всегда был прежде всего программой для звонков с компьютера. Что в данный момент есть в Jabber'e как альтернатива Скайпу? Толком не реализованные устаревшие версии Jingle? А если рассказывать только про текстовые сообщения - у кого-то сразу возникнет вопрос - "А звонки?". Опять-таки нужно время, чтобы подтянулись существующие клиенты с поддержкой совместимого между собой Jingle. А пока что, как уже написал, противопоставлять Jabber с развитыми возможностями текстового общения и никакими для голосового и Skype с простым обменом сообщениями (которого простому пользователю вполне хватает) и продвинутым VoIP (тот же Skype-in/Skype-out) не получится - немного разные ниши. --Rain 17:55, 27 мая 2011 (EDT)
Почти зелёная таблица - это "толком не реализованные устаревшие версии"? Даже если какие-то комбинации не работают, то нужно просто кинуть багрепорт девелоперсам - не думаю, что это слишком сложно исправить. H31
Нормальная ситуация - это если бы было 2-3 "неправильных" клиента, выбивающихся из общего ряда клиентов с поддержкой Jingle (т.е., допустим, были бы какие-то проблемы со звонками в определенных конфигурациях). А сейчас мы видим ситуацию вроде "на этот звоню, а на этот - не могу/не хочу" и т.п. Еще и зоопарк клиентов пока еще разделен на 2 лагеря (вспомни наше обсуждение libjingle и его поддержки в Jabber'e - да, уже вроде как есть одна версия на всех, но клиенты только в процессе "подтягивания" к ней). Пользователь не будет со всем этим разбираться и поставит Skype. Хотя да, если ограничиться "зеленым уголком" самых популярных/кроссплатформенных клиентов - QIP/Psi/Pidgin/Gajim/Google Talk - то да, не настолько все уж и плохо. --Rain 13:18, 29 мая 2011 (EDT)

А хде же перечисление объективных недостатков жаббера? Например, почему при пересылке нескольких файлов за раз нужно подтверждать *каждый* из них?

Не бывает идеальных технологий, и восхвалять одну за счёт уничижения другой — не наш метод.

А каким боком это к протоколу? В том же Adium, например, есть опция автоматического приема файлов. Если Ваш клиент такого не поддерживает - то это проблема только этого клиента, но уж никак не протокола. Да, и для подобных случаев есть tar. --rain 11:31, 11 февраля 2009 (UTC)

есть предложения приделать к сайту какую-никакую иконку, мне, например, так будет удобнее среди множества открытых вкладок найти нужную, и наверняка не только мне. готовый вариант, если сойдет - иконка. Zool87 16:43, 13 декабря 2010 (UTC)

Для Ъ. --Rain 16:57, 13 декабря 2010 (UTC)


Skype[править]

Кстати, насчёт Skype. Мне уже давно не встречаются люди, которые просят отправить им что-нибудь на этот их 6-, 7- или 9-значный номер (вместо этого встречается QIP, и много времени уходит на то, чтобы объяснить, как отправить сообщение на контакт без номера, но "с собачкой"), а вот предложения початиться (или даже позвонить) в Skype встречаются всё чаще. Может быть, пользователей Skype тоже будем переводить? У меня даже есть пара полученных опытным путём преимуществ: в условиях тормознутого GPRS он просто работает и даже файлы через прокси кидает, а не переподключается каждые 15 минут и не зависает при передаче файлов на стадии "соединение..." --217.118.66.37 07:33, 29 июля 2012 (UTC)

Да, у одного из участников уже была идея начать что-то подобное - даже были сделаны некоторые наброски плана по созданию статей, но так и закончилось ничем. На деле же если в случае с ICQ (который тоже IM) Jabber по всем позициям обходит ее, что очевидно для специалистов, но может быть неочевидным для простых пользователей и надо лишь подтолкнуть их попробовать что-то новое - тем более уже создана хорошая база для этого: и крупные компании используют его, и интеграция с всякими там gmail'ами, и принудительное заведение аккаунта на @qip, и транспорты; то в случае со Skype (который прежде всего VoIP) ситуация немного другая - свою основную функцию он выполняет достаточно хорошо. Jabber же с Jingle пока не может похвастаться нормальными звонками - в "боевых" условиях мне так и не удалось созвониться даже между одинаковыми клиентами. На той же сети даже SIP через ekiga.net работал прекрасно.
Если же брать текстовые сообщения - да, тут Jabber обходит Skype, ибо это уже его родная область. Но у простых пользователей возникает вопрос: "А зачем мне Jabber, если есть Skype, где и позвонить можно другому человеку, и на обычный телефон (и да, этот пользователь может ни разу не позвонить никому, а счета в Skype у него вообще нет, но логика такая), а сообщениями я и тут могу перекинуться - мне не нужны крутые конференции / транспорты и т.п. и зачем мне держать 2 клиента - один для звонков, второй для джаббера?". Ну или все то же самое, только свернутое до более короткой формы.
Если б Jingle мог хотя бы звонки компьютер-компьютер в Skype заменить - можно было бы рассматривать, как хорошую альтернативу. А так в лучшем случае получится переманить только пользователей, которые совсем уж случайно на Skype оказались и их там особо ничего не держит.
Поэтому - если есть желание - можешь заняться. Если на вики будет раздел, посвященный переходу со Skype на Jabber примерно в том же стиле, в каком сейчас есть для ICQ - будет просто прекрасно. --Rain (обсуждение) 11:35, 29 июля 2012 (UTC)
Спасибо! Ради такого даже стоило зарегистрироваться. Внёс правки, возможно, слишком оптимистичные или параноидальные. Если всё хорошо, буду дорабатывать их до состояния Краткое_введение_в_Jabber. AITap (обсуждение) 16:09, 3 августа 2012 (UTC)
Зарегистрироваться стоило хотя бы для того, чтобы каждый раз не проходить капчу при правках (если есть желание много писать на вики) и для возможности создавать новые статьи, касающиеся Skype.
Вообще потенциально хоть под каждый закрытый протокол и сеть - всякие там MRIM, Skype, Gadu-gadu и прочих - можно иметь отдельную титульную страницу, где будут альтернативные ссылки на сравнение Jabber'а с этим закрытым протоколом, описание недостатков именно этого протокола, особенности и т.п. Фактически, только несколько ссылок будут меняться, основная часть - описание фич джаббера, всякие там регистрации, описания клиентов, серверов, "Свой сервер" и прочее - будет общим. Где-то сбоку сделать блок, куда будут вынесены ссылки на титульные страницы для разных протоколов, позволяющие переходить между разными "версиями" вики. Были б только желающие свои версии развивать.
Так что пробуй :). Может это в итоге выльется в такую вот отдельную "версию" вики :). --Rain (обсуждение) 17:11, 4 августа 2012 (UTC)

OSCAR[править]

несмотря на то, что это устаревшая сеть с закрытым протоколом,
OSCAR это "открытый (с 5 марта 2008 года), но не свободный сетевой протокол" С уважением, Gadget the Goddess.

А как открытость протокола в 2008-м году помогла при массовых отключениях сторонних клиентов в начале 2009-го? А при последующих? Так уж ли он открыт на самом деле или его "открыли" только "для галочки"? Насколько актуальна эта "открытость" на данный момент? В общем, пока по этой теме больше вопросов, чем ответов. Хотя сейчас-то, может, после разрешения сторонних клиентов, протокол и можно будет назвать открытым, когда компания-владелец станет меньше вставлять палки в колеса разработчикам других клиентов. --Rain 04:46, 13 апреля 2011 (EDT)