1
правка
Обсуждение:Переход с ICQ на Jabber: различия между версиями
нет описания правки
Rain (обсуждение | вклад) м (ответ) |
Метки: правка из мобильной версии правка с мобильного устройства |
||
| (не показано 6 промежуточных версий 5 участников) | |||
| Строка 10: | Строка 10: | ||
:: Простое "Переход с ICQ на Jabber" уже не канает, так как у нас теперь больше проблем с набирающим обороты скайпом, имхо. | :: Простое "Переход с ICQ на Jabber" уже не канает, так как у нас теперь больше проблем с набирающим обороты скайпом, имхо. | ||
::: В таком случае следовало бы наделать еще 2 десятка главных страниц с различными "недостатками" и "сравнениями" под каждую из двух десятков IM-технологий, которые существуют в мире. На всякий случай, во избежание. Да и Скайп - прежде всего VoIP, сейчас пока немного неправильно противопоставлять одно другому. | ::: В таком случае следовало бы наделать еще 2 десятка главных страниц с различными "недостатками" и "сравнениями" под каждую из двух десятков IM-технологий, которые существуют в мире. На всякий случай, во избежание. Да и Скайп - прежде всего VoIP, сейчас пока немного неправильно противопоставлять одно другому. | ||
:: А аська уже труп практически считай, просто ей пользуются некрофилы. -- | :: А аська уже труп практически считай, просто ей пользуются некрофилы. -- [[Участник:AGUtilities|AGUtilities]] admin 14:07 25 мая 2011 (UTC+2) | ||
::: 3 десятка миллионов некрофилов, которые об этом не знают :) --[[Участник:Rain|Rain]] 17:27, 25 мая 2011 (EDT) | ::: 3 десятка миллионов некрофилов, которые об этом не знают :) --[[Участник:Rain|Rain]] 17:27, 25 мая 2011 (EDT) | ||
:::: Любовь зла :D -- | :::: Любовь зла :D -- [[Участник:AGUtilities|AGUtilities]] 17:43 27 мая 2011 (UTC+2) | ||
:: Я бы назвал эту страницу так: "Jabber - новые горизонты общения". -- | :: Я бы назвал эту страницу так: "Jabber - новые горизонты общения". -- [[Участник:AGUtilities|AGUtilities]] 14:07 25 мая 2011 (UTC+2) | ||
::: и при этом сделал бы шаг в сторону от изначальной идеи - перевода пользователей с ICQ (да фиг с ним - Mail.ru/MSN/Yahoo - с минимальными правками (или вообще без них, если в двух словах объяснить пользователю альтернативной сети, что он неправ, пользуясь этой сетью, а вот тут <дать ссылку на сайт> можно почитать, как сделать правильно) это применимо к любому IM-протоколу) на Jabber, включая ненужность в таком случае доброй половины статей по ссылкам на главной. В таком случае просто получится еще один сайтик, описывающий нечто, под названием "Jabber". | ::: и при этом сделал бы шаг в сторону от изначальной идеи - перевода пользователей с ICQ (да фиг с ним - Mail.ru/MSN/Yahoo - с минимальными правками (или вообще без них, если в двух словах объяснить пользователю альтернативной сети, что он неправ, пользуясь этой сетью, а вот тут <дать ссылку на сайт> можно почитать, как сделать правильно) это применимо к любому IM-протоколу) на Jabber, включая ненужность в таком случае доброй половины статей по ссылкам на главной. В таком случае просто получится еще один сайтик, описывающий нечто, под названием "Jabber". | ||
::: Я вот думаю над другой мыслью - в свете последних событий с ICQ (разрешение сторонних клиентов, выпуск клиента под Linux, добавление поддержки Jabber и т.п.) постоянно перепахивать написанные статьи, подстраиваясь под изменения (правда, тогда уж недостатки могут свестись к паре-тройке предложений и получится, что ICQ не такое уж и зло) или подождать и посмотреть, что со всего этого получится (правда, актуальность информации будет немного страдать и вики будет описывать, скорее, эпоху с AOL, чем реальное положение вещей). --[[Участник:Rain|Rain]] 17:27, 25 мая 2011 (EDT) | ::: Я вот думаю над другой мыслью - в свете последних событий с ICQ (разрешение сторонних клиентов, выпуск клиента под Linux, добавление поддержки Jabber и т.п.) постоянно перепахивать написанные статьи, подстраиваясь под изменения (правда, тогда уж недостатки могут свестись к паре-тройке предложений и получится, что ICQ не такое уж и зло) или подождать и посмотреть, что со всего этого получится (правда, актуальность информации будет немного страдать и вики будет описывать, скорее, эпоху с AOL, чем реальное положение вещей). --[[Участник:Rain|Rain]] 17:27, 25 мая 2011 (EDT) | ||
:::: В таком случае ICQ будет хорошим, а Jabber - лучшим. Так зачем засиживаться под первым, если можно перейти на второе, с учетом того, что теперь это ещё проще? [[Участник:H31|H31]] 09:30, 26 мая 2011 (EDT) | :::: В таком случае ICQ будет хорошим, а Jabber - лучшим. Так зачем засиживаться под первым, если можно перейти на второе, с учетом того, что теперь это ещё проще? [[Участник:H31|H31]] 09:30, 26 мая 2011 (EDT) | ||
:::: Дело в том, что этот сайт я считаю наиболее исчерпывающим и доступным источником знаний про джаббер на территории СНГ. Но когда я даю ссылку на этот сайт кому-то кто пользуется скайпом, то рискую услышать такой ответ: "дык это же про icq, а я скайпом пользуюсь", что вполне вероятный ответ для наших пользователей и дальше первой страницы не зайдут. -- | :::: Дело в том, что этот сайт я считаю наиболее исчерпывающим и доступным источником знаний про джаббер на территории СНГ. Но когда я даю ссылку на этот сайт кому-то кто пользуется скайпом, то рискую услышать такой ответ: "дык это же про icq, а я скайпом пользуюсь", что вполне вероятный ответ для наших пользователей и дальше первой страницы не зайдут. -- [[Участник:AGUtilities|AGUtilities]] 17:43 27 мая 2011 (UTC+2) | ||
::::: В принципе, можно, конечно, сделать какой-то общий/нейтральный вариант - сдвинуться от "перехода с (конкретно) ICQ" на переход с других сетей (без конкретизации с какой именно). Но как бы это так доступно описать, сохранив примерно тот же стиль и оформление... --[[Участник:Rain|Rain]] 17:55, 27 мая 2011 (EDT) | ::::: В принципе, можно, конечно, сделать какой-то общий/нейтральный вариант - сдвинуться от "перехода с (конкретно) ICQ" на переход с других сетей (без конкретизации с какой именно). Но как бы это так доступно описать, сохранив примерно тот же стиль и оформление... --[[Участник:Rain|Rain]] 17:55, 27 мая 2011 (EDT) | ||
| Строка 25: | Строка 25: | ||
::::::: Запилишь хотя бы черновой вариант? Просто а) я не пользовался/не пользуюсь Скайпом, поэтому не знаю всех подробностей, б) практически не бываю сейчас дома, чтобы сесть, собраться с мыслями и что-то писать. --[[Участник:Rain|Rain]] 13:18, 29 мая 2011 (EDT) | ::::::: Запилишь хотя бы черновой вариант? Просто а) я не пользовался/не пользуюсь Скайпом, поэтому не знаю всех подробностей, б) практически не бываю сейчас дома, чтобы сесть, собраться с мыслями и что-то писать. --[[Участник:Rain|Rain]] 13:18, 29 мая 2011 (EDT) | ||
:::::::: Тоже буду помогать по мере возможности --[[Участник:AGUtilities|AGUtilities]] 20:10 2 июня 2011 (Europe/Simferopol) | |||
::::: С другой стороны если посмотреть - на главной в шапке написано про IM-болезнь у нас - ICQ. С ICQ на вики и разбираемся. Остальные IM-сети как-то не особо популярны - написать-то про них (или переделать существующие статьи - как написал выше) можно, только кому оно надо?. Остается Скайп. | ::::: С другой стороны если посмотреть - на главной в шапке написано про IM-болезнь у нас - ICQ. С ICQ на вики и разбираемся. Остальные IM-сети как-то не особо популярны - написать-то про них (или переделать существующие статьи - как написал выше) можно, только кому оно надо?. Остается Скайп. | ||
| Строка 42: | Строка 44: | ||
есть предложения приделать к сайту какую-никакую иконку, мне, например, так будет удобнее среди множества открытых вкладок найти нужную, и наверняка не только мне. готовый вариант, если сойдет - [[Изображение:Jbrwrld.png|15px|иконка]]. [[Участник:Zool87|Zool87]] 16:43, 13 декабря 2010 (UTC) | есть предложения приделать к сайту какую-никакую иконку, мне, например, так будет удобнее среди множества открытых вкладок найти нужную, и наверняка не только мне. готовый вариант, если сойдет - [[Изображение:Jbrwrld.png|15px|иконка]]. [[Участник:Zool87|Zool87]] 16:43, 13 декабря 2010 (UTC) | ||
:: [[Обсуждение файла:Jbrwrld.png|Для Ъ]]. --[[Участник:Rain|Rain]] 16:57, 13 декабря 2010 (UTC) | :: [[Обсуждение файла:Jbrwrld.png|Для Ъ]]. --[[Участник:Rain|Rain]] 16:57, 13 декабря 2010 (UTC) | ||
== Skype == | |||
Кстати, насчёт Skype. Мне уже давно не встречаются люди, которые просят отправить им что-нибудь на этот их 6-, 7- или 9-значный номер (вместо этого встречается QIP, и много времени уходит на то, чтобы объяснить, как отправить сообщение на контакт без номера, но "с собачкой"), а вот предложения початиться (или даже позвонить) в Skype встречаются всё чаще. Может быть, пользователей Skype тоже будем переводить? У меня даже есть пара полученных опытным путём преимуществ: в условиях тормознутого GPRS он просто работает и даже файлы через прокси кидает, а не переподключается каждые 15 минут и не зависает при передаче файлов на стадии "соединение..." --[[Служебная:Contributions/217.118.66.37|217.118.66.37]] 07:33, 29 июля 2012 (UTC) | |||
: Да, у одного из участников уже была идея начать что-то подобное - [[Skype|даже были сделаны некоторые наброски]] плана по созданию статей, но так и закончилось ничем. На деле же если в случае с ICQ (который тоже IM) Jabber по всем позициям обходит ее, что очевидно для специалистов, но может быть неочевидным для простых пользователей и надо лишь подтолкнуть их попробовать что-то новое - тем более уже создана хорошая база для этого: и крупные компании используют его, и интеграция с всякими там gmail'ами, и принудительное заведение аккаунта на @qip, и транспорты; то в случае со Skype (который прежде всего VoIP) ситуация немного другая - свою основную функцию он выполняет достаточно хорошо. Jabber же с Jingle пока не может похвастаться нормальными звонками - в "боевых" условиях мне так и не удалось созвониться даже между одинаковыми клиентами. На той же сети даже SIP через ekiga.net работал прекрасно. | |||
: Если же брать текстовые сообщения - да, тут Jabber обходит Skype, ибо это уже его родная область. Но у простых пользователей возникает вопрос: "А зачем мне Jabber, если есть Skype, где и позвонить можно другому человеку, и на обычный телефон (и да, этот пользователь может ни разу не позвонить никому, а счета в Skype у него вообще нет, но логика такая), а сообщениями я и тут могу перекинуться - мне не нужны крутые конференции / транспорты и т.п. и зачем мне держать 2 клиента - один для звонков, второй для джаббера?". Ну или все то же самое, только свернутое до более короткой формы. | |||
: Если б Jingle мог хотя бы звонки компьютер-компьютер в Skype заменить - можно было бы рассматривать, как хорошую альтернативу. А так в лучшем случае получится переманить только пользователей, которые совсем уж случайно на Skype оказались и их там особо ничего не держит. | |||
: Поэтому - если есть желание - можешь заняться. Если на вики будет раздел, посвященный переходу со Skype на Jabber примерно в том же стиле, в каком сейчас есть для ICQ - будет просто прекрасно. --[[Участник:Rain|Rain]] ([[Обсуждение участника:Rain|обсуждение]]) 11:35, 29 июля 2012 (UTC) | |||
:: Спасибо! Ради такого даже стоило зарегистрироваться. Внёс правки, возможно, слишком оптимистичные или параноидальные. Если всё хорошо, буду дорабатывать их до состояния [[Краткое_введение_в_Jabber]]. [[Участник:AITap|AITap]] ([[Обсуждение участника:AITap|обсуждение]]) 16:09, 3 августа 2012 (UTC) | |||
::: Зарегистрироваться стоило хотя бы для того, чтобы каждый раз не проходить капчу при правках (если есть желание много писать на вики) и для возможности создавать новые статьи, касающиеся Skype. | |||
::: Вообще потенциально хоть под каждый закрытый протокол и сеть - всякие там MRIM, Skype, Gadu-gadu и прочих - можно иметь отдельную титульную страницу, где будут альтернативные ссылки на сравнение Jabber'а с этим закрытым протоколом, описание недостатков именно этого протокола, особенности и т.п. Фактически, только несколько ссылок будут меняться, основная часть - описание фич джаббера, всякие там регистрации, описания клиентов, серверов, "Свой сервер" и прочее - будет общим. Где-то сбоку сделать блок, куда будут вынесены ссылки на титульные страницы для разных протоколов, позволяющие переходить между разными "версиями" вики. Были б только желающие свои версии развивать. | |||
::: Так что пробуй :). Может это в итоге выльется в такую вот отдельную "версию" вики :). --[[Участник:Rain|Rain]] ([[Обсуждение участника:Rain|обсуждение]]) 17:11, 4 августа 2012 (UTC) | |||
== OSCAR == | == OSCAR == | ||
| Строка 48: | Строка 65: | ||
OSCAR это "открытый (с 5 марта 2008 года), но не свободный сетевой протокол" С уважением, Gadget the Goddess. | OSCAR это "открытый (с 5 марта 2008 года), но не свободный сетевой протокол" С уважением, Gadget the Goddess. | ||
: А как открытость протокола в 2008-м году помогла при массовых отключениях сторонних клиентов в начале 2009-го? А при последующих? Так уж ли он открыт на самом деле или его "открыли" только "для галочки"? Насколько актуальна эта "открытость" на данный момент? В общем, пока по этой теме больше вопросов, чем ответов. Хотя сейчас-то, может, после разрешения сторонних клиентов, протокол и можно будет назвать открытым, когда компания-владелец станет меньше вставлять палки в колеса разработчикам других клиентов. --[[Участник:Rain|Rain]] 04:46, 13 апреля 2011 (EDT) | : А как открытость протокола в 2008-м году помогла при массовых отключениях сторонних клиентов в начале 2009-го? А при последующих? Так уж ли он открыт на самом деле или его "открыли" только "для галочки"? Насколько актуальна эта "открытость" на данный момент? В общем, пока по этой теме больше вопросов, чем ответов. Хотя сейчас-то, может, после разрешения сторонних клиентов, протокол и можно будет назвать открытым, когда компания-владелец станет меньше вставлять палки в колеса разработчикам других клиентов. --[[Участник:Rain|Rain]] 04:46, 13 апреля 2011 (EDT) | ||
== ICQ неактуален. А вот Jabber – ещё как может стать актуальным. == | |||
Давайте переименуем статью в "переход с WhatsApp/Telegram/VK на Jabber | |||
Давай [[Участник:Vasilii32rus|Vasilii32rus]] ([[Обсуждение участника:Vasilii32rus|обсуждение]]) 21:32, 23 мая 2022 (UTC) | |||