Обсуждение:Переход с ICQ на Jabber: различия между версиями

Материал из Мир Jabber
Перейти к навигацииПерейти к поиску
(ответ про Skype)
(не показаны 2 промежуточные версии 2 участников)
Строка 35: Строка 35:


::::::: Нормальная ситуация - это если бы было 2-3 "неправильных" клиента, выбивающихся из общего ряда клиентов с поддержкой Jingle (т.е., допустим, были бы какие-то проблемы со звонками в определенных конфигурациях). А сейчас мы видим ситуацию вроде "на этот звоню, а на этот - не могу/не хочу" и т.п. Еще и зоопарк клиентов пока еще разделен на 2 лагеря (вспомни наше обсуждение libjingle и его поддержки в Jabber'e - да, уже вроде как есть одна версия на всех, но клиенты только в процессе "подтягивания" к ней). Пользователь не будет со всем этим разбираться и поставит Skype. Хотя да, если ограничиться "зеленым уголком" самых популярных/кроссплатформенных клиентов - QIP/Psi/Pidgin/Gajim/Google Talk - то да, не настолько все уж и плохо. --[[Участник:Rain|Rain]] 13:18, 29 мая 2011 (EDT)
::::::: Нормальная ситуация - это если бы было 2-3 "неправильных" клиента, выбивающихся из общего ряда клиентов с поддержкой Jingle (т.е., допустим, были бы какие-то проблемы со звонками в определенных конфигурациях). А сейчас мы видим ситуацию вроде "на этот звоню, а на этот - не могу/не хочу" и т.п. Еще и зоопарк клиентов пока еще разделен на 2 лагеря (вспомни наше обсуждение libjingle и его поддержки в Jabber'e - да, уже вроде как есть одна версия на всех, но клиенты только в процессе "подтягивания" к ней). Пользователь не будет со всем этим разбираться и поставит Skype. Хотя да, если ограничиться "зеленым уголком" самых популярных/кроссплатформенных клиентов - QIP/Psi/Pidgin/Gajim/Google Talk - то да, не настолько все уж и плохо. --[[Участник:Rain|Rain]] 13:18, 29 мая 2011 (EDT)
Кстати, насчёт Skype. Мне уже давно не встречаются люди, которые просят отправить им что-нибудь на этот их 6-, 7- или 9-значный номер (вместо этого встречается QIP, и много времени уходит на то, чтобы объяснить, как отправить сообщение на контакт без номера, но "с собачкой"), а вот предложения початиться (или даже позвонить) в Skype встречаются всё чаще. Может быть, пользователей Skype тоже будем переводить? У меня даже есть пара полученных опытным путём преимуществ: в условиях тормознутого GPRS он просто работает и даже файлы через прокси кидает, а не переподключается каждые 15 минут и не зависает при передаче файлов на стадии "соединение..." --[[Служебная:Contributions/217.118.66.37|217.118.66.37]] 07:33, 29 июля 2012 (UTC)
: Да, у одного из участников уже была идея начать что-то подобное - [[Skype|даже были сделаны некоторые наброски]] плана по созданию статей, но так и закончилось ничем. На деле же если в случае с ICQ (который тоже IM) Jabber по всем позициям обходит ее, что очевидно для специалистов, но может быть неочевидным для простых пользователей и надо лишь подтолкнуть их попробовать что-то новое - тем более уже создана хорошая база для этого: и крупные компании используют его, и интеграция с всякими там gmail'ами, и принудительное заведение аккаунта на @qip, и транспорты; то в случае со Skype (который прежде всего VoIP) ситуация немного другая - свою основную функцию он выполняет достаточно хорошо. Jabber же с Jingle пока не может похвастаться нормальными звонками - в "боевых" условиях мне так и не удалось созвониться даже между одинаковыми клиентами. На той же сети даже SIP через ekiga.net работал прекрасно.
: Если же брать текстовые сообщения - да, тут Jabber обходит Skype, ибо это уже его родная область. Но у простых пользователей возникает вопрос: "А зачем мне Jabber, если есть Skype, где и позвонить можно другому человеку, и на обычный телефон (и да, этот пользователь может ни разу не позвонить никому, а счета в Skype у него вообще нет, но логика такая), а сообщениями я и тут могу перекинуться - мне не нужны крутые конференции / транспорты и т.п. и зачем мне держать 2 клиента - один для звонков, второй для джаббера?". Ну или все то же самое, только свернутое до более короткой формы.
: Если б Jingle мог хотя бы звонки компьютер-компьютер в Skype заменить - можно было бы рассматривать, как хорошую альтернативу. А так в лучшем случае получится переманить только пользователей, которые совсем уж случайно на Skype оказались и их там особо ничего не держит.
: Поэтому - если есть желание - можешь заняться. Если на вики будет раздел, посвященный переходу со Skype на Jabber примерно в том же стиле, в каком сейчас есть для ICQ - будет просто прекрасно. --[[Участник:Rain|Rain]] ([[Обсуждение участника:Rain|обсуждение]]) 11:35, 29 июля 2012 (UTC)


А хде же перечисление объективных недостатков жаббера?
А хде же перечисление объективных недостатков жаббера?
Строка 51: Строка 44:
есть предложения приделать к сайту какую-никакую иконку, мне, например, так будет удобнее среди множества открытых вкладок найти нужную, и наверняка не только мне. готовый вариант, если сойдет - [[Изображение:Jbrwrld.png|15px|иконка]]. [[Участник:Zool87|Zool87]] 16:43, 13 декабря 2010 (UTC)
есть предложения приделать к сайту какую-никакую иконку, мне, например, так будет удобнее среди множества открытых вкладок найти нужную, и наверняка не только мне. готовый вариант, если сойдет - [[Изображение:Jbrwrld.png|15px|иконка]]. [[Участник:Zool87|Zool87]] 16:43, 13 декабря 2010 (UTC)
:: [[Обсуждение файла:Jbrwrld.png|Для Ъ]]. --[[Участник:Rain|Rain]] 16:57, 13 декабря 2010 (UTC)
:: [[Обсуждение файла:Jbrwrld.png|Для Ъ]]. --[[Участник:Rain|Rain]] 16:57, 13 декабря 2010 (UTC)
== Skype ==
Кстати, насчёт Skype. Мне уже давно не встречаются люди, которые просят отправить им что-нибудь на этот их 6-, 7- или 9-значный номер (вместо этого встречается QIP, и много времени уходит на то, чтобы объяснить, как отправить сообщение на контакт без номера, но "с собачкой"), а вот предложения початиться (или даже позвонить) в Skype встречаются всё чаще. Может быть, пользователей Skype тоже будем переводить? У меня даже есть пара полученных опытным путём преимуществ: в условиях тормознутого GPRS он просто работает и даже файлы через прокси кидает, а не переподключается каждые 15 минут и не зависает при передаче файлов на стадии "соединение..." --[[Служебная:Contributions/217.118.66.37|217.118.66.37]] 07:33, 29 июля 2012 (UTC)
: Да, у одного из участников уже была идея начать что-то подобное - [[Skype|даже были сделаны некоторые наброски]] плана по созданию статей, но так и закончилось ничем. На деле же если в случае с ICQ (который тоже IM) Jabber по всем позициям обходит ее, что очевидно для специалистов, но может быть неочевидным для простых пользователей и надо лишь подтолкнуть их попробовать что-то новое - тем более уже создана хорошая база для этого: и крупные компании используют его, и интеграция с всякими там gmail'ами, и принудительное заведение аккаунта на @qip, и транспорты; то в случае со Skype (который прежде всего VoIP) ситуация немного другая - свою основную функцию он выполняет достаточно хорошо. Jabber же с Jingle пока не может похвастаться нормальными звонками - в "боевых" условиях мне так и не удалось созвониться даже между одинаковыми клиентами. На той же сети даже SIP через ekiga.net работал прекрасно.
: Если же брать текстовые сообщения - да, тут Jabber обходит Skype, ибо это уже его родная область. Но у простых пользователей возникает вопрос: "А зачем мне Jabber, если есть Skype, где и позвонить можно другому человеку, и на обычный телефон (и да, этот пользователь может ни разу не позвонить никому, а счета в Skype у него вообще нет, но логика такая), а сообщениями я и тут могу перекинуться - мне не нужны крутые конференции / транспорты и т.п. и зачем мне держать 2 клиента - один для звонков, второй для джаббера?". Ну или все то же самое, только свернутое до более короткой формы.
: Если б Jingle мог хотя бы звонки компьютер-компьютер в Skype заменить - можно было бы рассматривать, как хорошую альтернативу. А так в лучшем случае получится переманить только пользователей, которые совсем уж случайно на Skype оказались и их там особо ничего не держит.
: Поэтому - если есть желание - можешь заняться. Если на вики будет раздел, посвященный переходу со Skype на Jabber примерно в том же стиле, в каком сейчас есть для ICQ - будет просто прекрасно. --[[Участник:Rain|Rain]] ([[Обсуждение участника:Rain|обсуждение]]) 11:35, 29 июля 2012 (UTC)
:: Спасибо! Ради такого даже стоило зарегистрироваться. Внёс правки, возможно, слишком оптимистичные или параноидальные. Если всё хорошо, буду дорабатывать их до состояния [[Краткое_введение_в_Jabber]]. [[Участник:AITap|AITap]] ([[Обсуждение участника:AITap|обсуждение]]) 16:09, 3 августа 2012 (UTC)
::: Зарегистрироваться стоило хотя бы для того, чтобы каждый раз не проходить капчу при правках (если есть желание много писать на вики) и для возможности создавать новые статьи, касающиеся Skype.
::: Вообще потенциально хоть под каждый закрытый протокол и сеть - всякие там MRIM, Skype, Gadu-gadu и прочих - можно иметь отдельную титульную страницу, где будут альтернативные ссылки на сравнение Jabber'а с этим закрытым протоколом, описание недостатков именно этого протокола, особенности и т.п. Фактически, только несколько ссылок будут меняться, основная часть - описание фич джаббера, всякие там регистрации, описания клиентов, серверов, "Свой сервер" и прочее - будет общим. Где-то сбоку сделать блок, куда будут вынесены ссылки на титульные страницы для разных протоколов, позволяющие переходить между разными "версиями" вики. Были б только желающие свои версии развивать.
::: Так что пробуй :). Может это в итоге выльется в такую вот отдельную "версию" вики :). --[[Участник:Rain|Rain]] ([[Обсуждение участника:Rain|обсуждение]]) 17:11, 4 августа 2012 (UTC)


== OSCAR ==
== OSCAR ==
Строка 57: Строка 65:
OSCAR это "открытый (с 5 марта 2008 года), но не свободный сетевой протокол"  С уважением, Gadget the Goddess.
OSCAR это "открытый (с 5 марта 2008 года), но не свободный сетевой протокол"  С уважением, Gadget the Goddess.
: А как открытость протокола в 2008-м году помогла при массовых отключениях сторонних клиентов в начале 2009-го? А при последующих? Так уж ли он открыт на самом деле или его "открыли" только "для галочки"? Насколько актуальна эта "открытость" на данный момент? В общем, пока по этой теме больше вопросов, чем ответов. Хотя сейчас-то, может, после разрешения сторонних клиентов, протокол и можно будет назвать открытым, когда компания-владелец станет меньше вставлять палки в колеса разработчикам других клиентов. --[[Участник:Rain|Rain]] 04:46, 13 апреля 2011 (EDT)
: А как открытость протокола в 2008-м году помогла при массовых отключениях сторонних клиентов в начале 2009-го? А при последующих? Так уж ли он открыт на самом деле или его "открыли" только "для галочки"? Насколько актуальна эта "открытость" на данный момент? В общем, пока по этой теме больше вопросов, чем ответов. Хотя сейчас-то, может, после разрешения сторонних клиентов, протокол и можно будет назвать открытым, когда компания-владелец станет меньше вставлять палки в колеса разработчикам других клиентов. --[[Участник:Rain|Rain]] 04:46, 13 апреля 2011 (EDT)
== ICQ неактуален. А вот Jabber – ещё как может стать актуальным. ==
Давайте переименуем статью в "переход с WhatsApp/Telegram/VK на Jabber
4

правки

Навигация